bonsoir tout le monde est-ce que tout le monde m'entend bien jusqu'au fond de la salle ouais super on va démarrer tout de suite je suis ravi d'être là ce soir ce meup French produit en partenariat avec le wagon on a la chance d'accueillir Remy Guyot avec nous ce soir ça va être une donc une super soirée forcément je suis ravi d'être là aussi pourquoi vous savez depuis combien de temps on organise des Meetup à Bordeaux ça va faire bientôt 5 ans avec Claire qui était initiatrice de tout ça au départ qui est là parmi nous ce soir à 5 ans il y a eu le covid entre-temps mais on est toujours là l'association c'est renommé French produit entre-temps ça s'appelait LPC avant pour la produ conf euh on s'est rebattisé French produit il y a un an et demi à peu près donc notre mission c'est de rassembler la communauté et de les connecter ces amoureux du produit euh ben que vous êtes ce soir et aujourd'hui l'association elle a grandi euh c'est un SLAC euh où il y a tous les un SLAC national avec tous les amoureux du produit en France un second slack pour les leaders produit French CPO et euh bah French produit donc LPC à l'époque c'était créé à Paris et c'est décliné au fil des années en chapterur dans plein de régions euh donc nous on est la région Sud-Ouest qui comprend Bordeaux et Toulouse et plein d'initiatives de la communauté des ressources qui sont partagées sur le slack et par email donc le slack pour le rejoindre si vous n'y êtes pas encore vous pouvez scanner ce QR code ou tout simplement taper French produit dans Google ce sera le premier lien vous trouverez de quoi vous inscrire sur notre slack on est bientôt 3000 personnes sur le slack aujourd'hui donc c'est top et à Bordeaux sur notre groupe Meetup pour organiser tous ces événements on atteint bientôt grâce à l'événement de ce soir qui a ramené plein de nouveaux on attient bientôt 1000 personnes amoureuses du produit à Bordeaux donc c'est vraiment une super fierté donc comme je disais il y a pas mal de chapteurs le Nord Paris nbretagne ronalp Grand Sud exmarseille et Nice qui font comme nous donc nous Sud-Ouest on a de villes Bordeaux et Toulouse Toulouse ils ont démarré les Meetup bah l'année dernière donc on a un petit comité aussi d'organisation sur place qui a déjà lancé plusieurs conférences comme ici et des apéos de networking l'équipe organisatrice à Bordeaux donc on a Chloé qui est en train de de F ou prendre des photos je ne sais pas ce qu'elle fait exactement donc qui qui est la cfondatrice de mesétis et ouvrage on a également Martin qui s'occupe de toute la logistique vidéo recording ce soir qui est chez miracle on a deux personnes qui n'ont pas pu nous rejoindre ce soir mais on pense très fort à elle margaot et Camille qui sont chez BCK et Malte et moi-même Arnaud donc je suis chez back Market et j'ai le plaisir de bah de d'introduire ce ce fameux speaker de ce soir sans notre sponsor on pourrait pas organiser ces événements qu'on fait toute l'année et on a un sponsor au niveau national cette année qui s'appelle tac c'est une agence principalement de consulting en product management mais pas que ils font également une fois par mois des des Meetup comme celui-ci autour du produit ils ont également une newsletter et un LinkedIn avec 13000 abonnés passionné du produit donc merci énormément à qui nous permet partout en France d'organiser Meetup et vous partager notre passion et pour finir avant de passer la parole ben je suis aussi hyper content parce que ça fait 5 ans que la communauté LPC pu French produit est à Bordeaux c'est la première fois qu'on discute avec le wagon ça s'est fait il y a 10 jours et en 10 jours on a organisé cet event donc c'était complètement impromptu sur un petit slack que Rémy envoyé en disant coucou je passe à Bordeaux est-ce qu'on ferait pas un Meetup en ensemble et ça s'est organisé comme ça donc franchement merci pour cette proposition pour commencer remémy merci à Sophie de nous hoster ici dans ce lieu qui est vraiment hyper adapté à ce type d'event et je vais te laisser dire un petit mot pour représenter le [Applaudissements] wagon euh effectivement vous êtes dans les locaux de du wagon qui est une école de formation au métier de la tech d'ailleurs aujour' ourd'i c'était la rentrée donc c'était un petit peu speed on a accueilli une nouvelle promotion de développeur web en bas et des Data analystes en haut nous concrètement on est une école qui forme au métier de la tech que ce soit en développement web en data analyse en data Scien mais aussi en no code aujourd'hui on a formé plus de 22000 personnes à travers le monde depuis 2013 et on est le GO camp le plus reconnu en dev et data on nous rejoint soit pour faire de la reconversion si carrément vous voulez changer de métier soit aussi pour faire de la montée en compétence ou également monter votre entreprise si vous avez un projet et vous souhaitez peut-être créer une application c'est c'est le genre de de de formation qui sont suivi par par nos élèves soit en ligne soit en présentiel justement sur ce campus là on est présent donc dans le 45 campus dans le monde on a un petit nouveau assigné qui qui vient d'ouvrir donc même si vous voulez faire des vacances et vous formez en même temps c'est possible on est donc sur un modèle soit de reconversion à travers un format 400 he soit juste de la montée en compétence sur du nocod sur de la data sur du dev comme vous le souhaitez sur des formats plutôt courts de 40h le soir très adapté notamment aux personnes qui sont salariées et qui souhaitent continuer de se se former nos formats BC donc c'est les formats long c'est ce qu'on fait notamment sur le campus et en ligne on va former donc les développeurs web de demain également former des gens à l'intelligence artificielle à l'analyse de données et maintenant également à la data inéè à Paris vous pouvez choisir également le rythme qui vous convient donc soit à temps plein les fameuxes 9 semaines intensives du wagon qui sont reconnu aujourd'hui vous pouvez aussi le faire à 6 mois donc là également si vous êtes salarié vous pouvez faire ça le soir euh et nous avons notre petit nouveau qui est l'alternance nos formats cours du coup j'en parlais un petit peu tout à l'heure vous avez plusieurs modèles soit en dat science soit vous initiez no code à la data typiquement si vous voulez euh vous initiez à du web tracking euh c'est le genre de de de formation que vous pouvez suivre via ces 40 là euh on a un très bon taux d'employabilité sortiz nos formations 93 % à 6 mois de formation notre sujet aujourd'hui c'est plutôt autour du product euh donc c'est dans les managers et dans les product design c'est un peu un mix des deux mais on a pas mal en fait de d'élèves qui rejoignent le wagon pour derrière faire product honur manager et cetera qui viennent chercher justement ses compétences tech et euh la la crédibilité face aux équipes d'avu c'est également des des formations qui sont certifiantes donc éligibles au financement public notamment sur les demandeur d'emploi ou même salariés vous pouvez demander à transition pro euh ce sont des formations du coup que vous pouvez faire financer parfois jusqu'à 100 % euh du du financement sur soit sur campus soit en ligne on organise aussi manière récurrente des événements sur notre campus mais aussi chez nos partenaires notamment demain soir si ça vous intéresse on a événement power bi pour s'initier justement à la data analyse et la data visualisation chez Razi à 10 minutes d'ici donc si ça vous intéresse nésitez pas à vous inscrire on a également pas mal d'interventions notamment sur les enjeux environnementaux de la tech avec l'attitude qui ont à cœur justement de nous sensibiliser à finalement tous nos impacts environnementaux et sociaux dans la TEC et on a également si vous voulez une petite initiation au code pour ceux qui aimeraient voir un petit peu ce que c'est concrètement coder une page euh le le soir d'Halloween si vous voulez rendez-vous du coup sur le campus cette fois pour un atelier d'initiation et on fait ça tous les mois des ateliers d'ination des talk des des interview croisées et cetera si vous voulez en savoir plus soit vous avez not bright notre Meetup notre et cetera et cetera et je vous ai mis aussi des petits des petits cadeaux ce soir pour ceux qui veulent justement s'initier à la tech soit en data soit en dev soit en no code soit même créer votre première page vous pouvez tout à fait scanner le petit QR code que vous avez là et vous avez des des cours gratuits de 3h sur chaque session chaque thématique voilà c'est le petit cadeau du wagon pour pour ce soir euh je j'en dis pas plus euh puisque je pense que vous êtes là surtout pour une personne euh j'introduis du coup Remi guot je sais pas si je peux passer le SL Remi guot ancien CPO du coup de blablaca et euh expert fan de la Discovery ça te va passionné passionné de la Discovery j'en dis pas plus je te laisse du coup la parole hop là merci alors aujourd'hui on va parler discipline c'est le mot qui m'anime et donc en fait c'est le nom aussi d'un livre que j'ai coécrit qui s'appelle Discovery discipline que j'aiécrit avec Tristan charlia avec qui je travaille depuis plus de 15 ans maintenant euh mais le thème de ce soir c'est donc les enjeux de Discovery alors je vais vous donner ma définition la plus simple que je connaisse si le fait de mettre quelque chose en prod c'est la delliiverie et ben la Discovery c'est quand on réfléchit à qu'est-ce qu'on devrait mettre en prod voilà c'est aussi simple que ça et euh je suis pas du tout venu avec des slides j'en ai qu'une voilà c'est la seule slide parce que en fait euh donc si les enjeux de discory si vous cherchez une méthode de discory il y a plein de choses dans le bouquin ça va vous plaire mais en fait j'aimerais énormément que on parle de discour de manière la plus concrète possible la plus réaliste possible et je dis ça parce que énormément de réactions que parfois on a avec Christan quand on parle de ces sujets là c'est les gens qui nous disent oui mais moi dans mon cas c'est un peu compliqué parce que il y a toujours un élément de contexte qui fait que c'est plus compliqué que ce que ça semble être donc ce soir on va parler que de ça on va parler que de bah dans votre cas c'est plus compliqué pour des bonnes et des mauvaises raisons et on va essayer ensemble de voir qu'est-ce qu'on pourrait faire dans ces cas-là qui sont des cas sûrement imparfaits mais en fait surtout parfaitement réalistes euh moi je vous donnerai mon point de vue sur ces caslà qu'est-ce que dans votre situation je ferai comment je regarderai le problème peut-être que ça amènera d'autres questions pour creuser d'avantage hésitez pas si vous entendez quelqu'un qui partage une situation et qu'elle fait écho à la vôre et vous avez av déjà des idées ou des solutions bah hésitez pas à tendre la main et puis ça va être une conversation voilà qui va aller dans tous les sens donc c'est un format extrêmement inconfortable pour moi parce que je pas la moindreidée de ce dont on va parler concrètement merci à tous ceux qui ont fait voilà un pas en avant en partageant je vais regarder mon téléphone dans une seconde et j'ai vu qu'il y avit plein plein de de partages de situations donc on va les prendre les unes après les autres et puis on va essayer de voir o ça nous m est-ce que vous avez des questions avant qu'on démarre un format que je n'ai jamais expérimenté c'est spécial on va essayer un premier et on va voir ce que ça donne ok alors je ferais dans l'ordre pour les premiers en tout cas alors je vous lis je commence une mission de jeune product Honor dans une boîte centenaire la classe au sein d'une équipe entre guillemets passé entre passé en agile ferm la guillemets il y a un an en théorie quand je dois prioriser les featur de la web que je conçois ce qui m'importe le plus c'est de faire le plus possible avec mes futurs users les ingénieurs d'exploitation énergie mais il se trouve qu'ils sont géographiquement loin et rarement disponibles alors je dois imaginer l'app qu'ils aimerait à leur place en me basant sur de maigres indices ok déjà je sens qu'il y a des gens à qui ça fait écho cette situation là moi aussi alors euh donc moi ce que j'entends c'est de le besoin de créer quelque chose avec des utilisateurs qui sont peut-être pas complètement disponibles et ça c'est quelque chose quient en fait relativement souvent il y a plein de raisons pour lesquelles les utilisateurs les personnes pour qui vous êtes en train de concevoir quelque chose ne sont pas disponibles soit parce que en fait vous les connaissez pas quand on démarre une activité des fois en fait on connait même pas ces gensl soit parce que c'est des gens qui sont extrêmement occupés l're jour j'ai entendu un cas de de personnes c'est parce que ces utilisateurs C quelqu'un qui travaillait pour l'armé et au débart du projet on lui a dit bah toi ton logiciel c'est pas compliqué tes utilateurs tu vas jamais les rencontrer c'est mort il y a des enjeux de secret défense qui font que tu pourras pas leur parler et ben en fait pour moi ça c'est pas une bonne excuse pour ne pas faire de discory c'est une bonne raison de se dire tiens comment est-ce que je fais mais en tous les cas il y a toujours quelque chose à faire pourquoi parce que la première chose à faire quand on peut pas parler aux utilisateurs bah c'est effectivement de s'interroger de d'essayer de se mettre à la place de cette personne là et de faire des hypothèses j'insiste là-dessus parce que je crois que parfois euh on fantasme sur ah mais le jour où je vais parler à mes utilisateur tout va être clair bah en fait si vous pensez ça c'est vous allez pas parler à beaucoup d'utilisateur parce que plus vous allez parler à des gens pire la situation va être en terme de clarté de ce que vous cherchez à faire donc en fait le fait de pas avoir d' d'utilisateur pardon c'est dans dans un premier temps c'est presque du point bénni c'est vous allez devoir imaginer une sorte d'utilisateur parfait et vous allez devoir faire des hypothèses et des choix et cet exercice là vous aurez à le faire de toute manière le jour où vous devrez parler à des utilisateurs ok donc moii le truc sur lequel j'ai vraiment envie d'insister c'est il y a un fantasme sur la Discovery qui me qui me fatigue c'est le fantasme de il suffit de parler aux utilisateurs et ensuite tout va être merveilleux un des fois vous pouvez pas et de quand même c'est vrai ça sera pas le cas ça sera largement plus compliqué quand vous pourrez parler utilisateurs donc vous devez prendre l'habitude quand vous faites un travail de conception produit de faire des hypothèses alors après quand vous êtes expert en disc vous pouvez aller confronter ces hypothèses là à la réalité aller voir si votre hypothè elle est complètement juste vous pouvez laformuler et mais le premier truc qu'il faut faire à mon avis c'est quand vous faites un travail de Discovery faites des hypothèses des hypothèses ça peut être je pense que si je travaille sur ce sujet là ça va avoir par exemple hypothèse impact sur telle métrique ok donc par exemple je sais pas je suis un site de e-commerce je veux augmenter la conversion de mon site et j'ai une idée de fonctionnalité qui pourrait le impacter cette maîtrique là faites une hypothèse vous pensez que ça va augmenter cette métrique de combien ça par exemple c'est un un niveau de clarteté très très très rarement atteint par des gens qui font la disc Discovery et pourquoi est-ce que c'est important je vous donne un exemple si vous voulez augmenter la conversion d'un site de e-commerce c'est pas du tout le même projet de disc Discovery que vous allez mener si vous cherchez à doubler la conversion ou si vous ch si vous cherchez ch à l'augmenter de 0,1 %. les deux projets sont valables mais c'est pas du tout les mêmes projets donc de la clarté sur votre niveau d'ambition c'est un premier exemple d'hypothèse que vous devez faire et ça c'est pas les utilateurs qui vont vous le dire peut-être qu' y a d'autres personnes avec qui vous devez travailler pour le clarifier deuxième exemple hypothèse de cas utilisateur ce qu'on voit là ça c'est la manière dont avec Tristan nous on recommande de formuler des cas utilisateur à ce travail là vous pouvez faire des hypothèses alors peut-être que vos hypothèses sont qu' fausse ça c'est possible et si vous avez pas de moyen de le vérifier autrement qu'en chiipant des choses bah c'est peut-être une situation inconfortable mais le pire c'est de pas avoir du tout de cas d'usage ou d'avoir des cas d'usage qui sont ah ben je développe pour quelqu'un qui cherche à faire et de définir des choses de manière très très fou il y a moyen de définir des cas d'usage extrêmement précis on va avoir l'occasion de de de de découvrir pourquoi est-ce que notamment ces trois enchaînements là qu'est-ce que les pourquoi est-ce que c'est important pour les gens pourquoi ce qu'il peuvent pas et qu'est-ce qu'ils font on aura l'occasion de discuter de pourquoi est-ce que cet enchaînement là cette clarteté là elle est fondamentale pour pour faire des bons produits donc voilà c'était ma première tentative de réponse est-ce qu'il y a des gens qui veulent rebondir sur cette première ce ce premier partage de j'ai pas accès à des utilisateurs et je dois faire un travail de discor nhésitez pas à lever la main je passe le micro s'il y a des questions bonjour TR chez et ma question c'est si tu n'as pas accè directement utilisateur est-ce que MOS quel part unyen d'AV de la donnée qui pouritu que la personne posé la question répondre plus de cont en fait en plus parul que c'est le problème de la PM je va commencé ma mission bientôt pour les je peux pas aller plus loin dans établir le problème c'est juste que comme personne ne me répond à ton message ou je me suis lancé avec une problè qui n'est pas le mien mais hypothèse ok ok bon donc on aura pas pr conta làdessus merci avoir le jeu alors on va en prendre une autre alors est-ce que vous êtes ê prêt alors je suis ingénieur dans une entreprise qui développe des produits physiques ça ça va être sport alors quand nous travaillons sur des nouveaux projets de produits nécessitant des batteries personnalisées ce qui m'importe le plus c'est d'obtenir rapidement des échantillons de batteries pour nos prototype mais il se trouve que le processus de spécification et d'obtention d'échantillons de batterie personnalisé est souvent long et complexe alors je dois passer beaucoup de temps à la conception et à la coordination avec les fournisseurs de batterie existant souvent implanté en Asie pour obtenir les les échantillons cette situation nous retarde souvent dans nos projets et ralentit notre développement alors j'avais dit que c'était l'improvisation totale he euh alors moi ce que j'entends il y a un je vais rebondir sur un un point en particulier c'est euh que faire quand on a un travail où euh euh les cycles d'itération vont être extrêmement lents moi j'entends cette histoire là de processus long et complexe euh je vais en profiter pour abattre un dogme de notre communauté produit c'est le dogme de l'itération donc dans le produit ah l'itération on devrait éérer tout le temps on na jamais terminé et cetera euh j'aimerais juste qu'on qu'on réfléchisse à pourquoi pourquoi est-ce que on fait l'itération tout le temps et je sais pas dans le cinéma ils font jamais d'itération vous avez remarqué c'est très très rare que des gens chipent des films et puis tous les de jours il change le film en fait ça arrive jamais donc en fait pourquoi est-ce que dans notre domaine on fait de l'itération c'est parce que on travaille sur une matière qui vaut rien le logiciel c'est c'est du code qui qui est très facile à créer très facile à jeter ça vaut pas grandchose donc c'est pour ça en fait qu'on peut se permettre de faire des itérations c'est parce que ça coûte pas grandchose de créer quelque chose et ça coûte pas grand chose de le dégager pourquoi est-ce que je dis ça c'est parce que si dans votre contexte alors là c'est dans le domaine physique mais ça peut être le cas dans le domaine logiciel dans le domaine du software si il y a des contraintes qui peuvent être des contraintes réglementaires dans le domaine médical par exemple ça peut être des contraintes en terme de la manière dont les itération par de la manière dont le développement informatique est fait c'est un truc qui sort tous les 3 mois tous les 6 mois et C bref peu importe pour quelle raison si votre cycle d'itération de développement est long mais ça change complètement votre approche de la discie et en fait on on a cette notion que on doit faire de la ir rapide et puis après on met quelque chose en prod rapidement et puis on va itérer mais en fait ça c'est que quand on peut avoir des boucles d'itération extrêmement court mais si vous avez un cycle d'itération extrêmement long bah c'est complètement justifié d'avoir des temps de disc Discovery extrêmement long et là on va retomber dans quelque chose que dans notre domaine on a tendance à voir comme l'Antéchrist à savoir le concept de cycle en V et cetera en fait c'est pas l'Antéchrist c'est juste que dans certains modes dans certains environement on a pas le choix de faire autrement vu qu'on aura pas de V2 de ce qu'on va chipper on est obligé d'avoir un un temps de préparation de conception extrêmement long où on va essayer d'anticiper le maximum de cas possiblebl parce qu'on aura pas l'occasion de d'améliorer sur par rapport au feedback donc ça c'est je randais peut-être just uniquement sur un des points mais ça c'est un truc qui est intéressant c'est que vous pouvez réfléchir à votre combien d'effort de Discovery vous pouvez faire vous devez faire quasiment de manière proportionnelle à la vitesse avec laquelle vous êtes capable de chipper quelque chose plus vous êtes capable de faire des itérations rapides plus vous pouvez vous permettre de faire la Discovery relativement courte parce qu'en réalité si vous plantez bah c'est pas très grave vous le saurez vite et vous pourrez corriger vite à l'inverse si votre temps d'itération extrêmement long vous allez mettre vachement de temps vous en rendre compte et pour corriger le ti plé va se passer beaucoup de temps le seul domaine dans lesquel ENF le se la seule le seul paramètre que je rajouterai c'est dans quelle mesure est-ce que l' l'échec est un problème il y a des des domaines dans lesquels de se planter d'avoir une fité qui est imparfaite c'est pas grave dans d'autres où c'est catastrophique j'ai découvert l'autre jour la concept dans le dans le domaine dans le domaine hospitalier le concept du never event les événements qui ne doivent jamais avoir lieu exemple je ne connaissais pas donc par exemple donner le mauvais bébé à une maman qui vient d'accoucher ils appellent ça un never events c'est un événement qui est censé ne jamais il y a pas de par exemple le fait dis un lustre qui tombe dans la salle d'opération c'est pas un never event c'est pas idéal mais c'est OK si ça arrive donner le mauvais bébé c'est un truc qui doit jamais arriver donc là là on est dans dans un exemple où le concept de commettre une erreur c'est catastrophique c'est inenvisageable et donc il y a plein de processus de checklist et cetera qui existent pour empêcher ça mais si vous travaillez pas dans des domaines où le le risque est catastrophique vraiment le l'histoire de la proportionnalité entre votre temps de discoverie et votre temps de déliverie c'est un bon proxy pour essayer de réfléchir à combien d'efforts de Discovery C qu comme contradiction réaction question ah oui alors deux réaction bon l'exemple du cinéma le cinéma pour moi c'est de l'art donc en fait quand tu produis de l'art ça sort c'est complètement inaudible pour le public c'est dommage mais tu as délivré tu as délivré quelque chose tu vois que le produit un peu moins en tout cas pas dans ma conception donc làdessus je suis un peu plus mitigée sur sur le fait de de de de sortir quelque chose de de parfait ou pas mais par exemple pour la littérature tu as Balzac qui revoyait ses ses papiers publiés par exemple si tu veux exemple et le deuxième truc que je trouve intéressant c'est c'est quand tu parles de du du cycle de de Discovery qui est proportionnel à ton C de delivery je dirais presqueil est proportionnel au temps où tu vas pouvoir avoir un un contact marché parce que parfois tu as tu as livré un truc mais tu as vraiment aucune idée de ce que ça a pu faire et ce tempsl il est rarement pris pris en compte aussi et et pour ce qui est du hardware bon ben surtout avec des entreprises en Chine aujourd'hui les cycles de prod sont quand même assez rapide par rapport à ce que c'était à l'époque et parfois on se fait surprendre parce que eux ils ont aussi des cyes littératifs de 2 semaines donc finalement assez proche de la tech mais voilà mon petit ajout sur ça serait pas oublier le temps de de feedback marché qui est aussi rallongé et et le cycle en je crois qu'il y avait quand même quelque chose de on imagine mais on a pas de moyen de de de s'assurer ou tester quelque chose peut-être qu'il y a dans dans les méthodes de Discovery des façons de je pense à des dans l'industrie a des jumeaux numériques ou des choses comme ça qui permettent quand même de tester des approches euh de les simuler en tout cas pour essayer d'avoir un peu de contexte après la suite voilà c'était mes tout sens feedback merci on continue alors alors je suis product manager dans une énorme boîte e-commerce c'est anonyme je sais pas ce que c'est à Bordeaux ça commence par un C alors et quand j'essaie de porter des fonctionnalités produits ce qui m'importe le plus c'est de répondre à un besoin ou de viser une opportunité marché mais il se trouve que je suis confronté à des équipes historiques demandant des budgets et des projets associés pour accepter de prioriser la fonctionnalité alors je dois accepter de ne mener que des sujets avec des budgets et des deadlines imposés en mode projet euh la personne est dans la salle ou Pasi c'est quoi le problème du coup le micro ah du coup j'ai pas été assez clair non le problème c'est que du coup j'ai l'impression qu'on ne fait que répondre à des choses qu'on nous impose plutôt que d'aller vraiment euh chercher les opportunités marchés en fait on fait le truc dans l'autre sens j'ai l'impression on répond à pourut faire ça plutôt que de se dire qu'est-ce qu'il faudrait qu'on fasse OK et c'est souvent lié au budget au TD c'est pas vraiment indépendant de tout ça en fait c'est très contraint en fait je comprends euh alors je crois que ça ça arrive extrêmement souvent et pas que dans les géons du e-commerce dans plein plein de de contexte la la première question la première réaction que j'aurais provocatrice c'est et si c'était pas un problème regarde pour moi c'est un problème à partir du moment où c'est des c'est des projets de merde en fait non mais mais mais si c'est pas le cas en fait quand je je cherchis à comprendre où était le problème c'est que qu'est-ce qui quel est l'indic ur c'est c'est une question sincère quel qu'est-ce que toi tu regardes pour te dire que ces projets là par rapport à d'autres projets potentiels euh ne sont pas les bons est-ce que tu as des tu as du contexte à nous partager qui qui te fait dire que peut-être vous passez à côté de de choses euh en fait il y a dans ces projets il y a une réalité business aussi donc faut faire mais ce que j'aimerais aussi c'est que quand on je compare beaucoup des recherche ou du benmark un petit peu on vois qu'il y a des opportun des opportunités marché qu'on ne saisit pas parce que on ne capte pas l'intérêt business en fait nos canaux de revenus ils sont très limités à ce qu'on sait faire historiquement et euh et c'est comme si en fait on s'empêchait de s'autoriser à se dire si on pouvait gagner de l'argent avec ça quoi et et comme on n'y pense pas euh on ne dédie pas du temps non plus à faire ça donc on est cantonné à nos activités historiques alors que il y a des gens qui ne sont même pas de notre secteur d'activité et qui font des milliers de de dollars sur ça en exploitant juste ce qu'on sait faire tous les jours ok très clair merci euh alors deux réactions du coup euh la première c'est euh les contraintes que tu décris euh il y a une part de moi qui pense que c'est trop bien parce que euh parce que je crois que c'est grâce à ça que tuas un travail en gros non mais jeis insisté là-dessus euh je crois que parfois euh on on on est frustré et on souffre des contraintes qui sont en décalage avec l'environnement idéal dans lesquel on aimerait travailler euh mais je crois qu'il y a plein de ces environnements idéaux qui d'ailleurs n'existent pas enfin que j'ai jamais rencontré pour de vrai mais qui sont quand même le fantasme de toutes les personnes dans la salle euh en fait dans dans ces environnements idéo on a pas besoin de grand monde en fait parce que en fait le le de de croire que euh euh dans un environnement où voilà on a énormément d'autonomie et cetera et on a aucune barrière je crois qu'en fait il y a pas besoin d'autant de gens que ça je crois que le le rôle de product honur ou de product manager parfois c'est précisément de travailler contre la contrainte sur la contrainte peut-être que les les contraintes que tu décris c'est exactement ça ton taf d'aller travailler dessus donc peut-être que les opportunités que toi tu vois en fait si je me place du point de vue tout en haut de tu vois de de votre entreprise bah surtout que toi tu vois des opportunités business non non rempli ben je pense que ça sera extrêmement intéressant que tu fasses le travail peut-être que tu l'as déjà fait et peut-être que tu es pas entendu he je me rends pas compte mais de faire le travail de dire tiens comment est-ce que je pourrais les formuler d'une manière qui serait aussi convaincante que celles qui sont déjà sur la table et déjà identifié et si jamais c'est pas convainquant de comprendre pourquoi qu'est-ce qui est-ce que c'est une prise de risque est-ce que c'est un business case qui est pas clair mais de faire tout le travail de rétroingéering de faire en sorte que cette idée là elle soit remontée mais en tous les cas de de pas attendre que il y ait une sorte de contexte parfait qui arrive dans lesquels tu pourras faire le travail enfin pour lequel tu es né parce que ça arrive jamais ça et que à l'inverse les environnements imparfaits c'est eux à mon avis qui te forcent à forger les compétences dont tu vas avoir besoin dans tous les autres environnement dansquel tu vas évoluer donc il y a une part de moi qui qui qui qui a envie de dire essaie de de voir si c'est ces contraintes là tu les utilises pas comme raisons pour lesquelles tu peux pas faire correctement ton boulot mais d'en faire ton boulot c'est ça ton boulot c'est faire en sorte que cet environnement imparfait tu vas t'attaquer à ça et tenter des choses qui vont essayer de le modifier quoi après le deuxième truc c'est euh on a écrit tout un bouquin qui parle de comment la discoverie était mise en œuvre chez le blackard et ce qui est rigolo c'est que il y a plein de gens qui disent ah oui c'est c'est un peu différent parce que dans mon cas c'est notre B qui nous impose les idées sur lesquelles on travaille là les gens je me dis mais vous imaginez pas ce que c'est travailler chez des fondateurs qui réfléchissent auurage depuis 20 ans je vousû qu'ils ont des idées depuis très longtemps et des idées qui sont super balaises donc en fait les product manager qui travaill chez passent pas leur temps à avoir des idées qui sortent de N part en fait ils ont énormément de travail qui est d'exécuter correctement ces idées là et ces idées là pour les équiser correctement il faut faire vachement de disc et en fait j'insiste là-dessus parce que je crois que il y a y a une sorte là aussi d'idée reçu sur la Discovery qui est on devrait partir de zéro faire comme si on avait aucune idée de ce qu'il faut faire et puis aller à la recherche de nouvelles opportunités mais il y a déjà plein de travail de Discovery à faire sur les projets qui sont devant vous qui sont une évidence que il faut bosser dessus parce que c'est pas vrai que quand le fondateur de blackar il n dit ah tiens j'ai une super idée on va faire ça en fait il y a plein de choses qui sont encore pas claires il y a plein de choses qu'il faut clarifier de de choix à faire d'hypothèses qu'il faut un peu dérisquer et cetera donc en fait ça c'est un autre point c'est déjà si on était bon collectivement à exécuter à la perfection grâce à un travail de Discovery les idées qu'on nous propose les idées qu'on sur lesquelles n travaillerit de travailler pardon bah je pense qu'on gagnerait vachement de l'estime et de la confiance des personnes avec qui on travaille et le jour où on irait les voir on bah tiens ça fait c fois que j'exécute à la perfection le projet sur lequel tu m'as demandé de travailler maintenant du coup ça pe penser j'ai une nouelle validé voilà comment est-ce que j'essaierai de te convaincre bah peut-être qu'on est plus convainquant parce qu'on a on a démontré notre capacité de d'exécuter correctement donc ça c'est un autre point c'est je crois que le point de départ de où vient l'idée n'a aucune importance et c'est pas du tout ça qui empêche de faire la discoryy et c'est pas du tout ça qui empêche même de challenger cette idée là en faisant un travail au fil de V donc il y a rien de ce que je dis qui est débrouille-toi je suis pas du tout en train de te dire c'est évident ce que tu as à faire c'est plutôt de te dire la situation elle est pas évidente euh mais mais il y a peut-être matière à à essayer des choses ravi d'avoir des encore une fois des points de vue complémentaires donci c'est Clément je suis chez et je voudrais justement rebondir sur ce que tu dis il y a beaucoup de gens je trouve qui VO la comme un truc où on va avoir tout de suite des idées distestructives c'est génial on une idée merveilleuse qui va révolutionner le marché chez on essaie vraiment de faire passer message que laie c'est avant tout utiliser le mot de dérisquer les sujets c'est de bien préparer en fait les sujets sur lesquels on va travailler et et ça passe du coup par se poser les bonnes questions et je pense qu'il y a aussi peut-être c'est peut-être ça fait discour c'est un qui est très à la mode et il faut peut-être juste aussi rappeler c'est ce d'ailleurs mais que c'est avant tout se poser les bonnes questions pour bien préparer des sujets avant de d'aller chercher vraiment une idée révolutionnaire complèement le il y a un terme que j'aurais aimé découvrir avant d'écrire le bouquin parce que ça sera é le sous-titre du bouquin c'est le concept d'innovation incrémental euh ce concept là c'est un concept qui est qui est qui est intéressant ça s'oppose à l'innovation de rupture innovation de rupture c'est en gros on amène une idée un concept qui va vraiment faire table ras de ce qu'il y avait avant et proposer un truc complètement nouveau euh et je crois que ça peut avoir de la valeur évidemment mais en réalité pour une entreprise c'est c'est c'est rare par définition une entreprise elle passe passe son temps à s'autodisrupter et à complètement changer de business model et cetera en fait la majorité du temps il y a une innovation de rupture il y a une idée il y a quelque chose de fort et ensuite il y a énormément d'innovation incrémental je v prendre un un exemple tarte à la crème comme ça tout le monde va le comprendre l'iPhone il est sorti il y a 16 ans l'iPhone c'était une innovation de rupture je pense qu'on peut peut-être être d'accord là-dessus en réalité ça se questionne he mais admettons donc ça veut dire que ça fait 16 ans d'innovation incrémentale sur un produit doncit dans dans le casre d'un product manager bah l'immense majorité des product managers chez Apple qui bosse sur l'iPhone il bosse pas sur l'innovation de rure il bosse sur l'innovation incrémentale sauf que l'impact de l'iPhone en terme de si on mesure je sais pas le nombre de ventes il est 200 fois plus grand de l'iPhone aujourd'hui que il était à l'époque où il est sorti donc en réité en terme d'impact c'est les impacts des PM qui bossent sur l'innovation de rupture chez Apple qui ont plus d'impact que ceux qu'on créé la disrupure et ça je crois que c'est c'est un décalage complet avec les fantasmes qu'on se fait de la Discovery chaque PM là dans la salle devrait être en train de distr son entreprise son marché et cetera mais c'est pas possible en fait c'est pas réaliste c'est pas ce que les entreprises attendent de vous et donc de se mettre dans cet état de frustration de ah mais si seulement non en fait c'est normal c'est c'est c'est c'est c'est l'exception qui fait que de temps en temps il y a besoin d'innovation de rupture en plus quand on creuse les sujet d'innovation de rupture on se rend compte qu'il y a beaucoup plus d'accidents c'estàdire de choses qui ont lieu par hasard que de choses qui sont parfaitement consciemment dirigé donc en réalité c'est même très très difficile de le de le de le faire volontairement mais même si c'était cas la majorité du temps votre entreprise elle a pas besoin de ça donc pour moi c'est c'est vraiment se manger un mur d'avance que se dire je vais faire la Discovery pour faire de l'inovation de rupture et je pense que c'est beaucoup plus simple beaucoup plus humble beaucoup plus réaliste de se dire en fait je vais faire de la Discovery pour de l'innovation incrémentale et la somme de ces innovations incrémentales elle peut avoir un impact colossal mais pour ça il faut un peu se débrancher des des de de tout ce qu'on a mis je sais pas pourquoi est-ce qu'on s'est créé cette histoire de disc discover un truc monumental et qui qui qui renverse les montagnes parce que c'est très peu réaliste et très difficile aussi d'autres réaction peut-être oui enchanté g merci pour l'accue et la PR en fait j'ai une question j'aimerais bien avoir un exemple che de la blackard d'une idée d'un fondateur que tuas dû mettre en place dans produit et combien de temps laissé ENF comment tu as eu des retours combien de temps une bêtisse tu l'as mis en euh en combien de temps est-ce que vous laissez un mois 2 mois voir si ça mieux sur unout et cetera par un exemple concret tout simplement merci beaucoup je t'en prie quand tu dis merci pour la presse c'est pas très difficile hein mais euh je vais prendre un exemple qui est qui est qui est frappant il y a une idée donc le principe de bacard citurage bon tout le connaît grosso modo par exemple je de aujourd'hui je suis venu à Bordeaux depuis Paris en train j'aurais pu prendre covoiturage euh et le concept fort de cette idée là c'est le c'est un mot technique chez blackard qu'on appelait le concept de corridoring l'idée en interne s'appelait corridoring pourquoi ce que ça voulait dire ce que ça décrivait c'était l'idée de se dire qu'en fait si euh une conductrice part de Paris pour aller à bordeau évidemment que on peut la mettre en relation avec moi qui cherche en tant que passage aller de Paris à lordordeau mais en réalité on peut la mettre en contact avec tous les gens qui vont être sur le même corridor qu'elle va faire en voiture comme s'il y avait une sorte de couloir autour de son autoroute et en réalité n'importe qui qui est sur ce chemin là potentiellement elle pourrait lui rendre un service en réalité techniquement cette solution là cette possibilité de matching ce qu'on appelle des matching imparfait c'est pas quelqu'un qui fait exactement le même trajet mais qui va faire une boule du trajet c'était pas la manière dont ça avait été codé donc en réalité c'était pas possible et donc le concept de corridoring c'était une idée de dire on va pouvoir faire exploser le nombre de matching grâce à cette fonctionalité là pour vous donner un ordre du temps d'itération possible dans certains contexte moi je suis arrivé chezacar en 2015 quand je suis arrivé on m'a fait suivre des email qui parlait de cette idée là les emails dat de 2012 ça faisait 3 ans que cétait dans la tête c'est le premier projet sur lequel j'ai travaillé il y a encore aujourd'hui des gens qui sont en train d'tirer d'itérer sur cette fonctionnalité donc on l' mis en prod en 2016 et depuis itération sans C donc est-ce que cette idée là c'est innovation de rupture bof en tout cas du point de vue utilisateur pas du tout la preuve c'est que la majorité des gens il n dis ah bon je pensais que ça fonctionnait déjà comme ça donc en fait flop total en terme d'ffet waou et par contre en terme d'impact au départ vraiment impact catastrophique en catastrophique bah si non c'est ça en fait rien mais s'il y en avait c'était négatif et aujourd'hui ça doit représenter 25 à 30 % du business qui est généré grâce à cette fonctionnalité là mais de tout entre 2016 mise en prod et maintenant euh que des tout petits tout petits tout petit tout petit tout petit amélioration tiens il y a tel problème on fait on fait une discie là-dessus tiens il y a tel truc çacrée on fait une disc là-dessus et cetera euh en continue quoi euh donc je sais pas si c'était enfin ça répond à ta question mais ça c'est un un bon exemple de euh une une idée forte et donc toutes les les les incréments d'innovation ils existeraient pas sans cette idée sans ce concept là de corridoring mais euh la majorité du temps on l'a passé à ééré sur cette et l'idée elle bouge pas en fait et et et donc genre je rebandis sur le côté ah mais du coup mon boss il m'a demandé de bosser là-dessus mais c'est mortel comme idée c'est c'est honnêtement vous imaginez pas la quantité de de réflexion philosophique psychologique technique géographique qu'on a dû explorer pour essayer de craquer cette idée pour faire en sorte qu'elle marche en réalité on a découvert plein de trucs sur les différences entre le les perceptions de s'arrêter dans la campagne ou s'arrêter dans une ville le fait de s'arrêter au début du trajet ou à la fin du trajet le fait de faire un détour si on compte en kilomè ou en minutes euh le concept quand les conducteurs disent attendez moi je suis pas un taxi donc je vais pas faire ce genre de de détour là mais quand on les dédommage comme un taxi ils le font ENF il y a des des la complexité de l'être humain dans cette j'ai jamais autant Afrique avec 7 ans d'itération sur une seule idée qui était pas la mienne donc je pense que c'est un bon exemple il y en a plein d'autres comme ça mais c'est un bon exemple de la disc discover ça peut être fabuleux et le côté c'est moi qui ai eu l'idée pour moi c'est vraiment le le dernier de mes le C de mes soucis merci euh sur ton exemple je me demande tu l'as mis en preuve en 2016 tu dis que ça a pas fonctionné tout de suite qu'est-ce qui fait que tu as pas abandonné la fonctionnalité que tu as persévéré tu as itéré et tu as allé encore plus loin jusqu'à atendre les 25 % de de Mar euh honnêtement le fait de de la décision de continuer c'était pas la mienne c'était euh le fondateur qui croyait toujours euh donc c'était pas la mienne euh ceci dit euh les choses qu'on regardait qui donnaient envie de continuer à investir c'était dans quelle mesure est-ce que les les problèmes qu'on rencontrait les un après les autres euh est-ce qu' ça ressemblait à des problèmes qui étaient en train de casser l'hypothèse initiale du potentiel de cette fonctionnalité là ou est-ce que c'était des problèmes qui semblaient des problèmes d'exécution et il bah voilà il va falloir qu'on les règle les uns après les autres donc par exemple il y avait des problèmes qui étaient liés au fait de Ah si si en tant que conductrice je dois faire un détour pour aller récupérer quelqu'un potentiellement ça va ennuyer les autres personnes qui sont déjà dans la voiture parce que pour eux ça leur allonge leur trajet alors qu'ils ont aucun bénéfice parce qu'ils vont pas spécialement le trajet va être juste plus long et le même prix bah ça par exemple c'était un problème comme ça fondamentalement au départ quand ça a lieu ça crée beaucoup beaucoup de de d'insatisfaction mais ça semble pas insurmontable donc tu dis non ok il y a sûent moyen de border la longueur du détour pour faire en sorte que ça soit quelque chose d'acceptable ou que cette longueur de détour soit proportionnelle à la longueur de de tout le trajer enfin donc assez spontanément tu as pas la solution mais tu te dis ben j'ai pas l'impression que ça invalide le potentiel de départ de l'idée donc je continue à essayer de craquer l'un après l'autre quoi à l'inverse il y a d'autres d'autres projets euh où tu qu'est-ce qu'on a eu comme projet bah un projet qu'on a lancé pendant le covid euh pendant le covid on a lancé une application dans l'espace de 15 jours et cette application euh l'idée c'était de se dire ça faisait longtemps qu'on avait une idée en tête mais qu'on avait jamais trouvé le l'opportunité de la Lancer l'opportunité C l'idée c'était et si on faisait de la livraison collaborative BL lacar c'est du transport collaboratif et ben on pourrait faire de la livraison collaborative c'est-à-dire que je dois aller je fais mes mes courses en Drive chez Carrefour bah peut-être que je peux ramener les courses de mon voisin ça me fait un petit détour pour les pour les déposer chez lui et moi je gagne 5 € pour le petit effort que que je fais pour lui cette idée là on l'a lancé pendant le covid pourquoi parce que pendant le covid il y avait plein de gens qui voulaient plus sortir de chez eux et qui voulaient plus aller faire leur cours donc d'un seul coup on avait la moitié de la marketplace la moitié la place de marché qui était potentiellement très très d'un seul coup très très intéressé par ce service on l'a lancé en partenariat avec deux entreprises l'une d'entre elles est en Carrefour et ben là les les problématiques qu'on a rencontré quand on a lancé cette initiative là on savait on avait aucune idée de comment les résoudre il y avait des problèmes de modèle économique entre blablacar Carrefour la personne qui paye ses courses et la personne qui va la livrer euh on y enfin en fait c'est c'est un business o il a tellement peu de marge que on s'y retrouvait pas euh et donc là vois ça ça c'est un projet qu'on a tué relativement rapidement le potentiel était gigantesque mais très très vite on s'est heurté à des à des problèmes fondamentaux que on on avait beau les retourner dans tous les sens on vous voyez pas comment est-ce que ça pourrait tenir donc tuas deux exemples de c'est c'est ça est-ce que les problèmes que tu que tu as tu as l'impression que tu vas pouvoir les surmonter ou est-ce qu'en fait c'est peut-être des des des bah des des failles fondamentales de ton idée que tu pourras pas surmonter malgré le temps malgré les efforts quoi VO d'autres questions réaction désaccords exclamation oui moi je je peux pe-être te répondre cor bonjour euh je suis tenur pour app dans le e-commerce et je me retrouve dans ce que tu as dit et un des outils qui qui nous a beaucoup aidé c'est la priorisation et sur le quar il compris des sujets en a discuré justement et et de d'avoir un tror bien plus précis sur quelle est la valeur de chacun des sujets et de faire beaucoup de pédagogie sur bah d'accord ce projet si on le fait potentiellement ça va impacter tant d'utilisateurs et vous vous estimez que ça va avoir telle valeur business en fait il y a ce peut-être ça ton point il y a ce truc hyper basique en fait si on si on l'adresse on va améliorer la satisfaction des utilisateur mais l'intéalité des utilisateurs et en faitah si si on fait ce projet que vous voulez on va pas fa celui-ci et du coup bah est-ce où est-ce que vous préférez qu'on met notre capacité de développement est-ce que vous préfrez impact l'intégralité des ateurs avec potentiellement un hroï qui faê un plus indirect ou ce projet là qui va créer petite cleutilateur mais qui correspond à un projet Grou peut-être qu'au final on peut le Laer sur juste ce canal et ona plus tard sur ce canal parce que c'est aussi problématique qu'on avait et lié à ça bon je pense que l'exemple il est il est top et et li est à ça plus vous avez démontré votre capacité à plus ou moins prédire l'impact que vous allez avoir quand vous travaillz sur un sujet en Discovery plus votre capacité à être convaincant est grande c'est pour ça que du travail de Discovery qui est pas ancré dans des enjeux mesurable souvent relié au business et cetera je pense que c'est dangereux parce qu'en réalité vous allez même pas savoir si quand vous chipez le truc si c'était ça correspond un petit peu au niveau d'ambition que vous avez alors que si à l'inverse de régulièrement vous faites l'effort de dire bah en fait on veut faire ça pour telle raison il a telle métrique avec tel niveau d'ambition et qu'ensuite vous le chipez vous allez vous rendre compte déjà que vous vous trompez très très souvent ce qui est une très bonne chose à à faire parce que vous allez être meilleur dans votre capacité de d'estimation non pas uneestimation de deliver mais l'estimation de d'impact et plus vous le faites bah plus vous allez ensuite être convaincant quand il s'agira de dire est-ce qu'on priorise celui-là plutôt que celui-là et je pense que cette priorisation en mode contraste elle est extrêmement extrêmement efficace je prends une nouvelle question une nouvelle conversation on va voir je prends complètement au hasazard maintenant alors je suis éditeur d'un sas pour promoteur immobilier et quand je planifie une fonction ce qui m'importe le plus c'est d'être pertinent sur le métier complexe de mon client mais il se trouve que les product honur mett 3 à 6 mois pour monter en compétence sur les technicités de mes clien alors je dois livrer plus lentement ou et ou embaucher des noms po chez mes clients question ouverte Florent est-ce que c'est possible d'en savoir un peu plus donc Flor de qui promoteur immobilier et quand on fait face au métier du promoteur immobil on a l'impression que c'est simple en fait c'est un métier extrêmement complexe et donc on se retrouve dans la situation où on est parfois moins compétent que le client sur son métier en lui-même donc aller chercher à résoudre ces problèmes qui est qui est notre enfin qui est le fondement de notre activité c'est pas simple on va se retrouver face à des à des processù on va dire ah ben alors ça on savait pas qu'on faisait comme ça euh ou alors bah ça ok ben on prend l'input et et euh et puis on va faire une première prise de ça peut être commercial en rendez-vous ça peut être moi euh face à un client et puis on va revenir attends alors ça ce besoin là on en a parlé est-ce que c'est comme ça que tu imagines la solution ou que ou alors on parle dans cette voie là est-ce que ça correspond bien bref moi la question que je me suis posé c'est finalement les product honur c'est un peu en marge des discussion mais prodonur qu'on embauche on en a un aujourd'hui on en a un second qui arrive bientôt est-ce que il ne faudrait pas que ce soit des gens qui viennent de nos clients et qui soient au cœur de l'activité de nos clients et conformme à la conform au prod voilà question ouverte ok euh très clair merci pour le contexte additionnel donc ça je crois que c'est propre à toutes les entreprises dont le produit est plutôt un produit BB donc la destination des professionnels donc il y a plein plein de on parl avec tout à l'heure de réflexes qui sont très très différents on cré une applicationation des des consommateurs j'ai l'impression que ce ce ce débat là il est il est est-ce que c'est plus rapide d'aller engoucher des gens qui on une expertise sur le domaine d'activité et on les forme aux enjeux du product management ou l'inverse c'est ça un pe des sa c'est compqué d'aller chercher des G sur du métier sur des amis sur pour l'instant un peu comple ok ok et juste pourer un tout petit peu et du rôle des commerciaux là-dedans euh les commerciaux sont face aux clients c'est des cycles de vente qui ne sont pas courts donc c'est 1 2 3 rendez-vous c'est des cycles c'est des des périodes d'échange assez longes et donc il font de la remontée al quand je dis il font on va être h on est 12 aujourd'hui c'est moi le commercial il y en a un nouveau qui est arrivé aujourd'hui donc mais j'ai fait de la remontée d'info de la prise de de pas de besoin mais de la Discovery certaine manière et donc le rôle bah c'est la compréhension du besoin client sans que ce soit ni mon métier ni celui du commercial moi je viens du produit trouve mais voilà le je pose la question parce que parfois j'ai beaucoup de témoignages de gens qui ont des rôles de product manager prodct dans un contexte B2B et leur problématique c'est de dire en fait j'ai pas accès aux clients j'arrive pas à leur parler parce que les équipes commerciales me disent ça c'est chasse gardé c'est moi qui parle au client et tu vas pas mettre le bordel làans ouais on n pas du tout dans on parle avec nos clients nos clients nous parlent n remonte des [Musique] besoins peut-être presque trop mais ça c'est quelque chose qu'on s'est canaliser on a un bon FL de communication avec ok je mentionne ça parce que même si c'est pas le cas dans cette situation en fait moi je me suis rendu compte que parfois le le chemin le plus rapide pour résoudre le problème c'était de effectivement de former les commerciaux à euh quell questions et puis parfois quelles observations euh éta intéressant de mener dans une discussion commerciale c'est parfois beaucoup plus rapide de faire ça que de former un prodct honneur à comment se comporter dans un entretien commercial euh un exemple en fait c'est dire on va prendre le temps une seconde d'aller sur ce sur cette partie là du du du format [Musique] je pense que une question qui est extrêmement intéressante de poser dans un entretien commercial avec une intention de discour derrire c'est de demander à la personne si elle peut montrer comment est-ce que face à un besoin qu'elle exprime comment elle se dérouille aujourd'hui clairement ça commence par ça mon Dom dans mon domaine ça commence par ça ils ont souvent des exc et et je leur demande comment vous faites aujourd'hui montrez-moi donc là j'ai fait par exemple la semaine dernière un premier rendez-vous où on a évoqué on fait un rendez-vous cette semaine ils vont nous montrer et o on va prendre leurs besoins et leur montrer à quel point on peut le rendre service mais en partant de leur besoins et parce que je pense qu'il y a énormément et pour moi il y a deux choses qu'on fait quand on demande aux gens de montrer ce qu'ils font comme dans ce qu'on appelle comme contournement c'estàd ils cherchent à faire quelque chose quelque chose les en empêche parfois quelque chose les enempêche il y a pas de solution qui répond à ce besoin et du coup ils ont une solution de contournement fich Excel c'est une imm source de ce genre de contournement maisaut ça pe l'application de dans votre téléphone ça peut êre screenshot en ple ple de choses qui sont solution contournement pourquoi est-ce que c'est fondamental pour moi de poser cette question en fait pe impor soit le commercial le ce le PE importe mais cette question est fondamentale pour de raisons parce que si vous trouvez pas de solution de contournement au besoin supposément mais moi j'ai toujours un doute si le besoin réellement existe pourquoi parce que si j'exprime un problème et que je cherche aucune solution pour me débrouiller pour le résoudre bah en fait peut-être que mon niveau de motivation il est très très faible moimême en tant qu'utilateur j'ai une sorte de fantasme dans un monde différent en fait aujourd'hui il y a pas de solution et je me donne B Sant et c'est pas très très grave donc déjà de de se dire mais qu'est-ce que vous faites aujourd'hui par rapport à ce supposé le problème àant qu'il soit vrai si les gens ne font rien moi tout de suite c'est un petit signal d'alarme dire en fait attention à construire une fonctionnalité qui répond à ce besoin là c'est pas du tout sûr que une fois en prode elle serait adoptée parce qu'en réalité adopter une fonctionnalité c'est un effort donc si aujourd'hui je fais aucun effort pour répondre à ce besoin là c'est pas du tout sûr que j'en fer demain pour adopter un nouveau truc mais si jamais il y a effectivement il y a une solution contrôle qui est adoptée par la personne en question non seulement ça valide un peu plus le fait que le besoin est réel ça permet peut-être de prioriser en réalité c'est solution de contour c'est un c'est un prototype de la solution peut-être c'est un prototype imparfait peut-être c'est un prototype qui contient plein d'imperfection ou plein de évidemment ça peêtre 100 fois amélioré mais en réalité ça conent une tonne d'information sur ce qu'il faut développer moi la première fois que j'ai fait un coveturage je suis arriv au point de rendez-vous où j'étais passager et la conductrice elle avait un postit sur son téléphone et sur le postit il avit marqué réuni mon numéro de téléphone le point de rendez-vous bah instantanément je sais qu'il y a un problème avec l'application black je le sais c'est évident que là elle avait besoin de trois informations le jour du rendez-vous et visiblement la manière dont c'était disponible parce que c'était disponible dans l'application c'était enfou caché pas clair dans TR endroits différents et ce je mets sur unite et les passag je trop facilement ça c'est une solution deôement qui explique qu'il y a un problème mais qui en plus enfin je suis pas en train de dire que la solution c'était du coup on développé un dans l'application dire que avait vachement d'information elle avait pas elle avait pas noté mon âge il y avait pas un dessin de ma photo il y avait pas le nom de rating il avait juste vraiment le en fait sorte de MVP de la solution dont avait besoin et c'est pas une réponse direct à la question mais en fait pour moi presque beaucoup plus important de comme question à se poser c'est effectivement quels sont Ste de compétences minimal dont il y a besoin d'un point de vue Discovery pour être capable d'être pertinent dans les entretiens après l'autre question c'est une fois qu'on a chopé toutes ces observations toutes ces informations comment est-ce qu'on fait pour construire les meilleure solution et et là je je connais pas assez le monde de du D' promoteur immobilier pour savoir dans quelle mesure est-ce que le l'expertise du domaine elle est centrale ou est-ce qu'en fait il y a plein de con à faire avec d'autres métiés ça j'ai un peu du mal à mentendre ouais et si je rends la question plus générique c'est finalement est-ce que dans certaines chez certains éiteurs dans certaines boîes on met des prodoctoneurs qui viennent du métier qui viennent du métier en lui-même qu'on est en train d'adresser et pour lequel on est en train de développer une solution en position productur est-ce que c'est quelque chose de classique et qui marche comment ça accompagner je crois que ça se fait tout le temps de MRE des gens qui sont pas spécialement experts ou ni experts ni amoureux du domaine d'activité euh ma réponse elle est elle est floue parce que d'un côté c'est sûr et certain qu'il y a des méthodes de travail qui sont universelles et qui fonctionnent dans peu importe les environnements d'un autre côté je crois ce qu' ce qu'on perd quand on a zéro expertise du domaine c'est notre capacité à avoir des intuitions en fait pour moi les intuitions c'est rien d'autre que une quantité d'exposition à plein plein de situations données lié à un domaine et que plutôt que de d'arriver à une conclusion par un raisonnement on y arrive bah donc par un mécanique un mécanisme qui a un raccourci et qui est pas basé sur c'est une intuition sur un domaine qu'on connait donc en fait c'est une intuition qui a potentiellement beaucoup de valeur une intuition mon intuition sur je sais pas le temps qui fera demain on s'en fout complètement parce que j'ai aucune expérience dans le domaine de la météo une intuition de quelqu'un qui réfléch à la mééo depuis 15 ans sonition surutrecoup donc c'est ça je pense c'est que le domaine d'expertise il permetavoir des intuitions qui vont pasêre la somme raisonnc c'est rép des personnes peuttre aidez-moi non c'est pour rebondir à l'inverse si on imagineon a en qu'on est très proche d'un métier est très expert comment on arrive à sortir de l'écueil où ce métier expert va directement à la solution et ne te laisse pas développeraccepte pas ou culturellement ne comprends pas ce que tu veux un temps même pe tip de distance et donc juste pour creuser parce que les les solutions qui sont proposées a eu l'habitude de fonctionner en cycl en D projet d'ce que celui qui portait le cadrage euh de dire à CC tu vas faire comme ça et c'est la bonne solution et là tout à coup vous lu dites bah on va changer un peu de matrice bien sûr tu es experts c'est sur toi que j'ai un certain nom de solution à à imaginer et cetera viens avec moi on va faire de la discop on va le faire un peu différemment abandonne ton logiciel et et accepte de faire les choses un petit peu différem voilà comment on sort de l'écueil lui dit non en fait moi j'avais l'habitude de comprendre très bien l'utilisateur d'aller très vite à la solution de cadrer et cetera euh donc là c'est plus la question je en fait je tire le F de du métier et de comment échanger euh ouis la matrice de de certains interlocuteurs experti dont on a besoin mais pas comme ça le la chose que je tentai dans ce cas-là euh c'est c'est c'est surtout pas l'affrontement violant euh donc je parlerai pas de méthode je parlerai pas de disc Discovery je dirai pas d'à côté de la plaque j'utiliserai aucun jargon euh et je ferai même l'inverse en fait je partirai de l'hypothèse que c'est la bonne solution et je dirais ok donc c'est super comme solution aide-moi juste à mieux comprendre ton raisonnement parce que toi tu es plus expert que moi sur le sujet donc aide-moi à comprendre admettons qu'on fasse cette solution là et que ça cartonne parce que c'est une bonne idée ça va cartonner on le saura comment ok comment est-ce qu'on va le savoir concrètement qu'est-ce qu'on va observer qui va valider le fait que c'est une bonne idée et là il y a deux possibilités soit il y a une réponse précise et en fait c'est top parce que tu viens d'apprendre davantage de choses sur cette solution soit la réponse elle est fou et ok peut-être que ton idée elle est top mais c'est pas complètement clair de du critère de succès de cette solution là essayons de le trouver ensemble et ça ça sera une première étape et après de se dire ok bon on est clair sur le critère de succès maintenant qui est la personne qui va utiliser ça concrètement aussi préciséement possible par exemple en utilisant ce genre de truc aujourd'hui c'est c'est quoi comme segment d'utilisateur et puis il cherche à accomplir quoi et pourquoi est-ce qu'ils y arrivent pas et comment il se débrouilleent aujourd'hui euh en fait je me comporterai en en d'une manière qui qui qui vise simplement à clarifier l'idée à la clarifier probablement souvent un niveau de précision qui est pas celui de la personne qui pousse l'idé euh parce que c'est des questions qui sont des fois un peu de travers ou qui sont un niveau de précision qui est pas habituel et je crois que par cette approche là un c'est possible que en fait je vais apprendre énormément de choses je vais je vais je vais choper de l'expertise que j'avais pas grâce à ce méthode cette méthode de question et l'autre c'est que je crois que cette attitude très collaborative très curieuse de je cherche à apprendre elle va elle va en fait ouvrir les portes peut-être pas immédiatement peut-être pas du premier coup et peut-être pas avec tout le monde mais mais je crois que en fait je parle surtout parce que j'ai fait plein de fois la méthode beaucoup plus frontale et ça pour coup j'ai eu l'impression que ça marchait jamais euh donc VO voilà voilà ce que je tenterai une approche beaucoup plus collaborative qui vise à se dire bon B admettons qu'il a raison comment est-ce que je pourrais faire en sorte que son idée elle cartonne donc les questions elles visent à maximiser le potentiel de cette idée là si jamais c'est une bonne idée bah tu as aidé à faire en sorte qu'une bonne idée elle cartonne si jamais ces questions là ell ell révèlent des failles qui sont en fait corrigebles et va t'aide à la corriger et si en fait elle révèle que c'était pas une bonne idée du tout peut-être que ce mode là euh plus curieux que agressif va aider la personne à s'en rendre compte par les réponses qu'elle va apporter bon voilà comment j'appor il y a pas de solution miracle bonjour je m'appelle Cédric je suis inéering manager chez l'issau et euh je travaillis 12 ans dans la santé dans logiciel de bloc opératoire de prescription d'anesthésie donc en terme d'expertise CIT pas mal et je trouve ce a bien marché là où j'aita c'est qu'on avait les deux en fait on avait des PO qui venaient qui éai infirmers des médecins et on avait des gens du produit parce que la question c'est la crédibilité la crédibilité pour faire du produit mais la crédibilité auprès des utilisateurs métier en fait il faut les deux quand on travaille je trve c'est ça marcha bien quand on a un despinô avec la double crédibilité ce qui March mux ouais ce qu'onuire alors on continue alors est-ce que j' en avais je suis protocageur dans une petite structure je découvre en même temps vous oh là là en faer et quand j'essaie d'effectuer alors j'en prend une on va voir combien temp mes réponses sont trop longues quand je suis product manager dans une petite structure et quand j'essaie d'effectuer la discorie de mon produit ce qui m'importe le plus c'est d'identifier les besoins clés de mes clients mais il se trouve que j'ai beaucoup de travail pour organiser la déliverie dans une équipe d'EV qui avance vite alors je dois repousser la Discovery à plus tard ok donc ça c'est une nouvelle problématique je crois qu'on a pas encore abordé euh est-ce que la personne qui a posé la question vous donner un petit peu plus de contexte sur le besoin de passer du temps eniv beauoup c'est ça ou merci merci beaucoup pour la présentation donc je suis jeis et en fait effectivement dans notre structure on a c'est très récent pour produit et du coup on a une je qui est plutôt technique et du coup la dé avz vite et du coup en fait on passe pas ass temps ce que par rapport à ce que je voudrais et par rapport pour pouvoir trouver les contraintes des clients et du coup on est tout le temps un petit peu dans l'itération dans la délivriie donc en fait on apporte des fonctionnalités qui sont très très incrémentales après comme on en a parlé c'est peut-être pas forcément une problématique mais en tout cas pour pouvoir voir un petit peu plus sur le long terme pour avoir uneap un peu plus ok ça je CIS que c'est un problème qui rient très très souvent euh le la tentation dans ces cas-là euh c'est de se dire tiens est-ce qu'il faudrait qu'il ait quelqu'un dont l'esprit ne soit pas obsédé par la déliververie et pour que cette personneel elle ait justement la capacité à oublier les contraintes immédiates oublier la pression de chifffler quelque chose demain matin et cetera euh donc potentiellement de séparer les rôles en fait de dire il y a des gens qui sont en charge de la délivverie et il y en a d'autres qui sont en charge de la discorie euh je pense qu'il y a des contextes où ça peut fonctionner mais le le le le risque en tout cas j'ai vu plus d'échecs que de réussite là-dedans le risque c'est de débrancher en en fait d'enlever les contraintes de déliverie des gens qui pensent à qui font la Disc discoverie et et je crois que les contraintes de délivr en très souvent en fait elle ell cadrent la disc Discovery euh et donc parfois on a besoin de se dire ben justement j'ai besoin de tout oublier tout casser et donc c'est bien que je soit des personnes séparées et je pourrais vous donner un exemple de lac où c'est ce qu'on a fait c'estàd qu'on a réellement créé une équipe distincte qui devait bosser sur un nouveau projet complet ils avaient aucune contrainte de délivr pendant très longtemps mais la majorité du temps j'ai un peu l'impression que les équipes à qui ont dit allez maintenant fait que de la Discovery euh en fait il arrivent plus à être ancré dans dans les contraintes réelles et et ils se perdent en fait làdedans et on lesit jamais un problème de responsabilisation aussi sentir se sentir aussi responsable de son produit c'est pas toi qui a fait et qu'on te demande de exécuter quelque chose c'est humain de avoir un prier sentiment manière pour en franisement et donc peut-être une question à se poser donc il y a une solution c'est se direok on sépare les rôles c'est des personn différent qui le font et peut-être que tu manages bah le nombre de personnes qui font ça avec tes besoins en délivie et c'est comme ça que tu fa ça et l'autre manière de réfléchir c'est de se dire ok comment je fais en sorte que je sanctuarise un travail de de Discovery euh il y a plein de manières de le faire mais ça peut être d'accorder des moments à ça mais aussi une autre manière de le faire c'est tu greffes ton travail de Discovery sur tes projets de déliver donc si si tu cherches à créer des choses complètement disruptives ça va pas fonctionner en en en revanche moi je crois qu'on sous-estime à quel point la disc Discovery peut être un facteur d'excellence en fait un facteur de qualité d'impact sur les projets qui sont déjà ceux qui sont prévus et donc simplement se dire bah dans un projet de delliver il y a une phase de disc Discovery qui est peut-être courte qui est peut-être minimale qui est peut-être droit au but et ça c'est un super moyen non seulement d'avoir un impact tout de suite sur la délivverie mais en réalité de de pratiquer la Discovery à petite échelle avec peu d'enjeux et et et en fait si vous avez si vous faites pas la disc discoverie au quotidien ça me paraît fou de me dire que vous allez être excellent le jour où c'est l'enjeu de l'année le jour où il faut travailler sur une idée complètement nouvelle ça ça pour moi c'est un peu la Ligue des Champions quoi donc si vous pratiquez pas au quotidien c'est super dur de de devenir bon là-dedans donc centraîner sur des petits sujets où en fait l'idée elle est déjà claire on c'est à peu près ce qu'on veut faire ok ben quelles sont les failles quelles sont les les les zones d' qu'on pourrait améliorer par de la discoverie je pense c'est un super moyen de de se faire la main euh et c'est comme ça que peut-être on sera meilleur pour des enjeux qui sont plus importants quoi donc voilà une approche enfin deux approche une qui est de sortir complètement quelqu'un de la délivverie avec les les les les écueils dont on parlait ou alors d'essayer de faire en sorte de le de le greffer dessus en fait de dire bah tiens à partir de maintenant tous les projets vont passer par une phase de Discovery et une phase de Discovery ça peut être rien ça peut être 1 heure une demi-journée enfin plus que de rien faire ça a beaucoup de valeur euh et puis ça être précis sur ok ben en fait quelle est la la partie du projet qui est un peu flou que je pourrais dérisquer clarifier et cetera oui euh en sans dire que c'est modèle S dire que c'est modèle universel est-ce que tu peux nous partager Comment cé organisé quand tu étais chezacar qu'est-ce que tu avais mis en place et enin quelst les avantages de inconvénient pour toi de quel point de vue euh sur l'org la ré est-ce qu'il y avait déjà de popn est-ce que et comment tu organis le travail entre les deux comment tu proposais d'organiser le travail entre les deux ok alors il y avait pas de Pom euh mais en fait il y avait un un découpage quand même qui revenait un peu au même dans le sens où on avait euh un tech lead euh qui était en charge de la déliverie c'était sa responsabilité euh ça veut pas dire que le PM était pas impliqué mais le c'était pas le PM qui était en charge de la délivrie euh il était plutôt en mode support euh d'un tecl lead et tant que ça cette clarification là ce cette bascule de responsabilité n'avait pas été faite c'était assez difficile pour les PM de faire un travail de discour qualité euh donc ça c'est une un premier schéma organisationnel euh dans les grandes lignes les autres trucs intéressants c'est la discorie était quelque chose de systématique en fait il y avait pas de projet sans disc la question n'était jamais est-ce qu'on fait de disc discover je dis ça à la fin au départ très très loin de ça mais quand on avait mis en place le modèle euh la question c'était quelle Discovery on fait donc des fois c très court parce qu'on était itération numéro 24 sur la même fonctionnalité c'est pas vrai qu'on a besoin de tout réinventer donc là c'était très court des fois c'était plusieurs mois des fois c'était quelques semaines donc on on la première étape du travail de Discovery Discovery qui était donc syst c'était bon bah on fait quel effort de des quoi par que c'est un parce que c'est petit moyen grand euh autre élément fondamental tous les projets de Discovery suivaient la même structure donc il a ça c'est ce qu'on raconte dans le boucin il y a cette étape on les fait toutes systématiquement euh mais les étapes elles visent précisément à valider le niveau de clarteté si on est clair en avavant c'est on n'est pas clair on CRE euh donc ça cétait un enjeu fondamental et puis euh ces étapes c'estes livrables de Discovery c'était eux en fait qui permettaient d'avoir le les les discussions en bon moment au bon endroit avec les bonnes personnes si tu as pas un process précis avec des livrables prédéfinis et cetera comment est-ce que tu sais quand est-ce que tu dois impliquer un stakeholder un développeur US researcher en fait c'est à chacun qui doit le décider à chaque projet qui doit réinventer ça le fait d'avoir des Liv très précis on pit avoir des discussions qui est qui est impliqué à quel moment tu le sais à l'avance quand est-ce que tu vas solcit quand est-ce que tu vas avoir ton mot à dire quand est-ce que c'est à toi de décider en fait toute une discussion de rôle et responsabilité devenait possible grâce à ce à ce découpage là toujours les toujours la disc discoverie toujours les mêmes étapes toujours les mêmes virables ça ça en fait tu peux construire des milliers de trucs pardessus tu peux construire des des des montés en compétences tu peux construire des défition des rasqu donc des rô des responsabilités tu peux créer un tableau de bord ou d'un seul coup en plus pouz voir tous les projets où est-ce qu'ils en étaient où est-ce qu' bloquent qui a besoin d'aide et cetera donc je pense qu'il a vraiment une dé vertu assez c'est dingue à avoir un process euh structuré et au départ il y avait des gens en interne qui trouvaient que c'était des contraintes en réalité c'est ça qui a permis de donner justement beaucoup plus d'autonomie parce que entre tes livrables de Discovery tu fais ce que tu veux les livrabl eux c'est des points impératifs des checkpoint entre eux entre les deux tu fais ce que tu veux donc ça ça permettait aussi d'avoir un bon équilibre euh entre bah autonomie et qualité quoi peut-être d'autres dimension que tu voulais clarifier euh dans dans la gouvernance autour de ça du coup qui était responsable dans la la gouvernance du coup autour des décisions par process qui est tracé avec de passage de validation du coup dans la gouvernance qui éé et comment vous preniez la décision d'avancer de ne pas avancer et comment est-ce que ça fa en sorte de ne pas créer des TH qui marqu tr les les gens impliqués Var vachement d'un projet à l'autre c'est un gros projet un petit projet personne qui impliqué et puis y avait un autre mode de décision qui était par type de livra par exemple en tant CPO moi j'étais obsédé par la première étape qu'on appelle frame dans le dans le dans le bouquin c'est la première étape celle où en fait cadre complètement le projet à savoir il va prendre combien de temps on se donne combien de temps en réité on cherche à voir quel impact business et quel est le risque majeur qu'on cherche à éviter moi j'étais obsédé par cette étap là parce que j'avais vu une quantité folle de projet qui se plantait on s rendit compte plus tard parce qu'on avait pas fait le travail de clarification au début de c'est quoi le le cadre du projet à l'inverse Christan charvilla qui était plutôt en charge des enjeux de design lui il s'impliquait pas à ce niveau-là par contre il il avait un avis fort sur la manière dont allait définir le use case donc en fait tu avais différents personnes euh qui avait un point de vue à certains moment du process et puis ce qu'on essaya de clarifier c'était pas toujours parfait mais céit dire est-ce que mon point de vue il est informatif à savoir je vous donne mon avis où est-ce que en fait je dois valider le truc pour qu'il avance tout ça tu peux tu peux commencer à en discuter une fois que tu as ce process là en fait quand tu as pas ce process là en particulier que tu as un process en fait c'est le fait d'uniformiser ton process qui permet d'un seul coup d'avoir plein de conversations et si tu te dis B en fait on est trop lent ok B en fait il y a trop de d'étapes qui nécessitent de la validation de différentes personnes bon ben on dégage ça on change pas les étapes simplement on change décision Maker de l'étape donc ça c'est une manière de régler le truc mais si chaque projet le fait à sa sauce en fonction de son tu vois de de ton caractère du temps qu'il fait et cetera tu a aucun impact de contrôle de la manière dont tu fais de la discoverie à l'échelle donc c'est nous c'est toutes les vertus qu'on a qu'on a vu oui c'est vrai que peut-être que parfois il y a des projets qui se prêtaient pas parfaitement à ce process là mais en vrai 80 95 % du temps c'était vraiment vraiment nickel ça ça forçait à se poser les bonnes questions très souvent d'ailleurs tu te rendais compte que tu t'étais déjà posé la question donc tu allais très très vite et puis des fois il y avait une question qui dir tiens c'est marrant cet angle là la manière dont tu vas raconter cette cette fonctionnalité là avant de la mettre sur le marché donc la troisème étape qu'on appelle claim ah bah tiens ça c'est un angle mort tu l'avais pas clarifié hop et tu vois travail de disc discover a eu la valeur parce que il t'a permis de de de de mieux comprendre euh le vocabulaire les mots la promesse que tu allais faire utilisateur que tu aurais pas fait si tu avais pas suivi ce process un peu systématique donc question pour répondre [Musique] àsétionter peu laè mon àond pour temps àcire et plus de temps à réfléchir et à discuter avec eux la deuxième c'était de d'avoir lé toutes les tâches que je faisais en disant en fait lesquelles vous pouvez prendre et en gros c'est responsabiliser ton équipe de dev pour leur donner pour leur confier plus d'onshipip je suis sûre que tu passes beaucoup trop de temps à faire des ateliers de découpage avec eux ou des choses comme ça c'est pas ton rôle laisse les faire demande la synthèse ça suffit et la trè le 3è axe c'est d'utiliser leur vélocité comme des leviers de disc discovery donc tu tu tu n'écris pas encore exactement la future que tu veux faire qui est viable et celle sur lequelle tu veux calculer l'impact tu leur fais chiper très vite sorte de PO un truc pas très bien codé mais tu les fais délivrer et tu prends des datas pour avoir ins pour avoir des signaux beaucoup plus fort et ensuite tu réutilises et Discovery la dernière idée elle est pas de moi j'is écé un podcast de rapelstein qui il en parle parce qu'il a ce problème et sinon il s mis à gratter toute la nuit des mais franchement j'ai pas envie de te conseiller ça donc voilà ça pe je suis sû que tu vas trouver des angles pour pour te trouver du temps derer TR plus simple mais Disle en fait demand de l'IDE comment tu fais pour toi te libérer du temps et peut-être si vousz bon contact il une dernière question moi la question est concerné est-ce que vous avez des plateformes analyqu à conseiller par exemple on lance app pour suivre les interactions des utilisateurs-ce que par comm si mais j'ai pas un avis fort his dans la salle nésitez pas on a commencé à utiliser un til qui s'appelle post h comme un hérisson et c'est franchement c'est hyper simple à mettre en place c'est incroyable tu peux faire duas de la testing du future du session recording et le plan gratuit qui est hyper intéressant pour pouvoir justement commencer et c'est incroable et en plus c'est Open Source donc si on est non pas du tout d'autres avis sur mix panel en particulier peut-être après tu peux bench les plus plus connu amplitude quianel square il on des proposition de valeur un peu différent par que Square il demande pas de faire un plan marquage de ton site directement récupérer tous les événement qui se passent ça dépend du budget aussi que ça dépend c'est un souci du du trafic et du volume d'événements que tu peux traquer tu un Français qui s'appelle June qui est pas mal aussi euh qui sort commence à sortir du avec des fonctionnalités sympa donc ils ont tous des pour et contre en fonction du du contexte de ton besoin budget type de business voilà sinon il le fameux Google Analytics he mais euh très très adapté pour l'-commerce voilà une dernière pour la route c'est parti là une question prod analyticmeto encore un peu salut Jeager et j'ai une peti question sur du coup on parle de la Discovery qui a à remplir le backlog du coup de laie finement qu'est-ce qui a à remplir le Back de prod est-ce que c'est la non mais question je me pose souvent c'est lié à la stratégie produit comment est-ce comment est-ce qu'on remplit le B de discoverie de manière j'is dire processée gouvernance ça alorsy et sur une temporalité long terme 6 mois 8 mois quand on do anticiper ta on remp pourquoi tu veux remplir si loin pour planifier la stratégie d'une boî qui a un embarquer toutes les équipes sur ce qui va venir dans len4 alors alors je vais commencer par vous décrire ce qui alimenter le backlog de blamblaca de manière un peu empirique je peux pas dire que c'était une strat c juste ce qui se passait euh donc une énorme source de de sujet c'était euh bah des des retours utilisateurs service client il nous disait bah tiens tel truc il est pété tel truc qui marche pas les gens il nous parlent de ça on a les problèmes avec les f rendez-vous on a voilà code de réservation juste le service client qui nous dit qu'il y a des trucs qui marchent pas ça veut pas dire que c'est systématiquement ça dev un projet mais en tous les cas c'est une source extrêmement riche d'information donc en vrai ça ça veut dire que c'est en partie la bah c'est la délivri en fait il bienent t backlock de la Discovery c'est ce que tu mets en prod créer des nouvelles informations euh quti Cali et puis tu l'utilises pour te dire bon bahement je fais la prochaine itération à partir de de cet État qui a été modifié un une deuxième source d'alimentation c'était bah clairement les idées des fondateurs de LAAC et eu il en manquait pas donc il avait énormément de de d'idées euh donc ça céit une grosse source d'alimentation et une troisième c'était euh grosso modo on définissait des grandes priorités pour l'année euh qui était trans enfin qui était formulé au d'un moment sous forme de okar donc objectif et quiésolve et ben les quiésol euh alimenta norméement le le backlock en se disant très régulièrement euh chacun dans son domaine tiens qu'est-ce qu'on aurait comme nouvelle idée ou qu'est-ce qu'il faudrait qu'on aille explorer pour être capable de faire bouger telle métrique dans telle direction donc c'était ça les trois grandes sources euh de du backlog grosso modo euh et donc par rapport à la question de et sur le sur pour du plus long terme euh parfois il y a des organisations qui mettent en place des équipes dédiées de prodox stratégie euh qui visent exactement à à répondre à ce genre de question euh j'ai pas vu de j'ai pas entendu parler d'énorme succès de ce genre de setup là euh mais ça veut pas dire que ça marche pas en tout cas ce modèle là je je sais pas exactement comment est-ce que il fonctionne ça revient un peu la décorrélation entre Discovery et déliverie si on si on met des gens à réfléchir trop longtemps sur les sujets trop lointain en fait j'ai j'ai toujours eu l'impression que il y avait une déconnexion qui se passait euh et ce qui en sortait était pas d'une qualité incroyable donc après de se dire peut-être il y a une contrainte avec laquel on est obligé d'opérer qui est à long terme ça peut être une contrainte événementielle à tel tel événement qui va avoir lieu et donc il faut en tenir compte euh ça ça fonctionnait mais pas le côté un peu tiens qu'est-ce qu'on pourrait comment est-ce qu'on se projette sur des nouvelles idées qui pourraent arriver dans longtemps il y a peut-être des témoignages dans la dans la pièce claire ça te dit rien des réussites je t' Pr des réussites de chez dieser d'exercice de prodoc stratégie un peu moyen long terme dans ça je sais que je sais que chez dieser il y avait des choses comme ça qui avaient été faites je sais pas si c'était non par bon elle fait une une tête comme ça euh donc je crois que c'était pas un carton en tout cas moi j'ai j'ai rarement vu ça donc peut-être que il y a d'autres manières de faire mais que je connais pas merci R mercicoup [Applaudissements]